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論題#12捨己從人、捨近求遠

 
發表新主題   回覆主題    taijiacademy.com 首頁 -> 太極拳專題討論
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發表人 內容
陳少華



註冊時間: 2004-08-28
文章: 347
來自: 香港

發表發表於: 星期五 七月 01, 2005 6:25 pm    文章主題: 論題#12捨己從人、捨近求遠 引言回覆

王宗岳拳譜中有兩句:「本是捨己從人,多誤捨近求遠」。捨己從人與捨近求遠兩詞好象兩不相關,為何王宗岳會這樣寫呢?看來大有深意,請各位朋友發表高見。
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陳少華
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莊孝維



註冊時間: 2005-01-12
文章: 113
來自: 美國

發表發表於: 星期五 七月 08, 2005 9:46 pm    文章主題: 引言回覆

陳少華老師﹕

您好﹗

我先野人獻曝一下﹗

先說「捨近求遠」。一般人打的時候都得伸展身體去出拳出腳。因為主動﹗
伸展身體去出拳出腳謂之「求遠」。這種打法不符合太極拳法。

太極拳法要求「捨己從人」,是被動﹗等著別人打上來。是「求近」﹗
是要等別人送上禮來。

所以違反「捨己從人」的原則就變成「捨近求遠」。

見笑﹗見笑﹗

_________________
太極拳像個絕世美女,我追了很久,還沒追到。
可是她也不拒絕我的追求﹗追了一會兒,她就給我些鼓勵。
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陳少華



註冊時間: 2004-08-28
文章: 347
來自: 香港

發表發表於: 星期五 七月 08, 2005 11:08 pm    文章主題: 回莊先生 引言回覆

「本是捨己從人,多誤捨近求遠」這兩句是有關連的,不應分開看。將兩句分開解釋便產生完全不同面貌。請試試在另一角度去理解。追求真理,不妨多花一點心思,請不要介懷。
_________________
陳少華
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Fred Hao



註冊時間: 2005-05-06
文章: 33
來自: Taiwan

發表發表於: 星期六 七月 09, 2005 12:00 am    文章主題: 引言回覆

捨和從是人己之間的拳用
己能捨則無礙吾人身和心
能從人則時空皆為我用,終了時我處順,人處背
但捨和從同時運作,
如從人不捨己,只知近不知遠
如捨己不從人則只遠不知近
故近端要從,同時遠端要捨
捨遠求近多對
捨近求遠多誤
或以本末來論也可
本近未遠該何求?若不向此推求去枉費功夫宜嘆息
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言晏



註冊時間: 2004-09-10
文章: 31
來自: 香港

發表發表於: 星期六 七月 09, 2005 10:56 pm    文章主題: 引言回覆

有比較才有「己」與「人」之別,受空間的約束才有「遠」與「近」的限制。我國先哲看宙宇的現象,近取諸身,遠取諸物;身與物本無分別,可以同時用來解析所觀察的現象。所謂「捨與從」也祗不過是一個行為的兩面,同時同地發生。無己則不用捨,無人也無須從。能捨自然就從,不從因尚未捨,既從因已先捨。一而二,二而一。道理就在身上眼前,不在遠處。正如愛侶拍拖,牽手並肩,纏綿繾綣,是誰捨誰從呢?!
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莊孝維



註冊時間: 2005-01-12
文章: 113
來自: 美國

發表發表於: 星期日 七月 10, 2005 4:11 am    文章主題: 引言回覆

言晏兄之言犯了傳統中國知識份子的「唯心論」的毛病﹗

試問一把刀子朝吾兄要害扎了過來,
吾兄的「身」與「刀子」是否仍然「本無分別」﹖

吾兄此時是「捨」還是「從」﹖
如果「捨與從」也祗不過是一個行為的兩面,同時同地發生,請問吾兄如何處置這
當胸刺來的一把尖刀﹖捨的是哪﹖從的又是哪﹖如何同地發生﹖
_________________
太極拳像個絕世美女,我追了很久,還沒追到。
可是她也不拒絕我的追求﹗追了一會兒,她就給我些鼓勵。
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言晏



註冊時間: 2004-09-10
文章: 31
來自: 香港

發表發表於: 星期日 七月 10, 2005 6:41 am    文章主題: 引言回覆

謝謝莊兄賜教。
太極拳要用「意」不用力,本來就是較「唯心」的拳。最高境界還要求能「無形無象,全身透空」。與人接手相較,前輩不是教我們「用時如無人」嗎?既然無人,誰拿著刀子呢?刀子要過來就讓它過去,不要擋著,是自然而然的事。刀來我讓,基本是同時同地發生。是捨是從很難搞清楚!
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陳少華



註冊時間: 2004-08-28
文章: 347
來自: 香港

發表發表於: 星期二 七月 26, 2005 3:41 pm    文章主題: 捨近求遠我解 引言回覆

Fred Hao 先生說的很詳盡,但用詞含蓄,一般初學者或難明白。我用淺白一點的語句給大家說說。我認為「本是捨已從人,多誤捨近求遠」這兩句是跟武禹襄論文中的「處處都是陰陽,處處都是中定」有莫大的關系。當我們站著,脊椎是身體的主要中軸,當手或身體其他部位與人接觸,這接觸點便成為了我與對方聯合組成一個立體圓圈的中軸。在這情況下便出現了我自己的一個圓圈、對方一個圓圈、我與對方聯合組成的一個圓圈。現時學拳的很多在推手時只想著自己的身體,感覺到有壓力時便轉腰來避開來力,放棄了兩人合組的圓圈,誤以為這便是捨己從人。實際上,推手時一定要佔控聯合圈的中軸,如其中一方控制了,勝算便在其掌握之中,因為對方已經被納入了控制者的離心及向心力圈內。在兩人接觸時,應要接觸點為近,自己的中軸為遠。前線上交烽,問題在前線,不在後方,要先由前線解決接觸點上的問題,後方只能作支援。將意放一在這點上,便不會放棄聯合圈的中軸。用意將接觸點上最受力的點上放鬆,以陰應陽,不阻對方的勁路,讓對方之勁力在點上流過,這才是從人。對方的勁在接觸點中心流過便產生背勢,敗象即顯。武禹襄在體用上體會出「本是捨已從人,多誤捨近求遠」的意義才有「處處都是陰陽,處處都是中定」之說。
_________________
陳少華
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Felix



註冊時間: 2004-08-24
文章: 12
來自: 香港

發表發表於: 星期三 七月 27, 2005 12:02 am    文章主題: 論題#12捨己從人、捨近求遠 引言回覆

太極拳原本是拾已從人, 但時人多數誤會捨近求遠.

捨已從人: 是心法, 是太極拳的大原則. 即捨棄自己的拙力, 力從人借.
多誤捨近求遠: 可說是求近捨遠, 是體用. 與人接手, 制人, 化人都是從接觸面開始.

如果遠和近是從兩人接觸點開始計算, 最近的一點便是接觸面. 當我鬆胯沉腰(遠處), 擺好一個空穴, 敵人是不會來的. 他來, 是當他覺得可以步步進逼, 由近至遠. 但發覺遠處仍是深淵, 他便落於進退兩難, 受人所制.

同樣, 太極拳制人是從近至遠, 如浪涌. 只要一感覺到(聽出)對手有丟頂之處, 便會無孔不入, 浪叠浪的沖擊對手.

但一般拳術接手時都要求腰馬先行, 即先動腰立馬, 務求力發千鈞, 以強制敵. 這現象, 可能在王宗岳時代, 大部分太極拳手都同樣慣用, 所以有”多誤捨近求遠”的慨歎.

太極拳的制人技巧是從兩人接觸點開始, 一碰即分陰陽, 要吞或還, 對手都是一碰即走! 因此有說: 太極拳好手是不可黏, 碰不得.

這樣修為, 不知又要下多少功夫和時間, 才可達至?

共勉之!


26/7/05
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