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一心
註冊時間: 2004-08-19
文章: 107
來自: 香港
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 發表於: 星期二 七月 11, 2006 2:09 pm 文章主題: 點、線、面、體的探討 |
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在徵得007君的同意後，我把007君關於點、線、面、體的問題從意見反映欄移到這裏內，以便各拳友參與討論。
007君的問題是：如果太極拳的性質是「水」、「空氣」等本質，為甚麼會有「線」，「面」的過程呢？ 空氣膨脹不是立體向外的嗎？ 打拳不是由內動向四周立體地膨滿的嗎？但我嘗試用點，線，面，體去做一個“起勢”，感覺到真的比以往打拳輕鬆(較不用力)些。何解呢？ |
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一心
註冊時間: 2004-08-19
文章: 107
來自: 香港
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| 發表於: 星期四 七月 13, 2006 8:38 pm 文章主題: |
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我是通過拳課的應用練習中，認識一些點、線、面、體的道理。
滔滔江水，源於高上岩石的涓涓細滴。細滴不斷，落到底下的石上，形成一條水線。水線往前流而遇阻而後續不斷，便向左右兩邊流開，成一薄面。涓滴不息，水面便升高，而成一洼水。涓滴不輟，洼水最終不越過障礙，繼續往前，順流而下。 |
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陳少華
註冊時間: 2004-08-28
文章: 347
來自: 香港
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| 發表於: 星期一 七月 17, 2006 11:21 am 文章主題: 點、線、面、體 |
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一般固體物件移動都是走直線，由A點到B點，這是一維空間的移動，是由點變線而完成整個移動。非固體的物質如水、空氣的移動是四方八面的擴散，是立體的移動，由點至線，再由線至面，最後在面四方八面擴張完成立體的移動，這是三維空間的動。
語言及文字都有其局限性，不是每件事物都能說得清楚。我們傳統中國語言就缺乏三維移動的形容詞，往往只是打比喻，叫人在現象上自行理解。點、線、面、體這詞彙是西方文化，是幾何，西洋畫的常用語，形容一個立體的發展過程，表現事物的深度，是一百多年前方傳入中國，所以在古典拳論中都看不到這些用詞。我見最早將點、線、面、體這詞彙用在太極拳上是30年代吳公藻前輩所著的拳論中。公藻先生這幾編拳論十分精辟，是太極拳愛好者應讀的文章。但這詞彙也不是全面的，讀者只能靠自己的心領神會了。
雖然不全面，點、線、面、體卻告訴了我們三維立體的發展過程，在練拳時如能按這方式漸進的去走架便有很順暢的感覺。但這並非說太極拳練鼓盪，意氣彌漫是不對。要知點、線、面、體是因，意氣彌漫是果。初學者如只著意於果而忽略了因便會容是流滑，身體產生凹凸、斷續的情況。
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陳少華 |
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孫世丰
註冊時間: 2005-09-20
文章: 18
來自: 上海
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| 發表於: 星期一 七月 17, 2006 9:19 pm 文章主題: 很有意思 |
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我想从字面上对点、线、面、体的理解相对容易，关键是在运用的时候该如何体现？该怎么样把握？如何做点、线、面、体的运动？这才是关键的问题。每个人对特别意义的文字理解是不同的，对推手过程中的感受也是不同的，不妨大家在推手时尝试一下，然后再来谈谈体会和感觉。  |
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言晏
註冊時間: 2004-09-10
文章: 31
來自: 香港
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| 發表於: 星期二 七月 18, 2006 10:56 pm 文章主題: |
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| 其實，體的本身已具有點綫面，分割不了。你說海裏或湖裏的水，是點？是綫？是面或是體？都是，也都不是。如果用太極的動分靜合的概念來分析，體靜的時候是合；點綫面是體動時才表現出來，是分。要具體說明的話，點如蒸氣，綫如雨，面如浪。沾黏連隨也可以理解為，沾如蒸氣，黏如水，連如雨，隨如浪。 |
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Adam
註冊時間: 2006-06-03
文章: 27
來自: HK
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| 發表於: 星期三 七月 19, 2006 12:00 am 文章主題: |
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點、線、面、體.
化整為零, 集零為整.
對方摸我虛實時, 體化點.
我探對方虛實時, 點接點(線).
找得虛實時, 敷面蓋.
時機一到, 整體出.
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除卻己身不是道,
執著己身事更糟. |
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007
註冊時間: 2006-05-06
文章: 10
來自: 香港
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| 發表於: 星期五 七月 21, 2006 1:00 am 文章主題: |
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| 一心 寫到: | 我是通過拳課的應用練習中，認識一些點、線、面、體的道理。
滔滔江水，源於高上岩石的涓涓細滴。細滴不斷，落到底下的石上，形成一條水線。水線往前流而遇阻而後續不斷，便向左右兩邊流開，成一薄面。涓滴不息，水面便升高，而成一洼水。涓滴不輟，洼水最終不越過障礙，繼續往前，順流而下。 |
由於我的推手經驗很少,所以不能用推手去理解"點,線,面,體" , 只可以像一心兄般,用一些"自然現象"去找答案, 但是, 涓涓細滴, 已是一個帶圓的"體" , 當要向地下流時,便會被分薄,變成了一片="面",當遇上各種阻礙時,再會向不同方向分開,成了無限細細的水"線",這些細線再分下去,越分越細,最後不是成為一"點"嗎?太極分陰陽, 同事物,自然有兩面,問題是, 如何將這個矛盾關係,放在"行拳"上呢?  |
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Taz
註冊時間: 2005-10-31
文章: 138
來自: Looney Tunes
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| 發表於: 星期五 七月 21, 2006 6:36 am 文章主題: |
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大TAZ 小玩意：
發放攻擊時，在接觸對手身體的一剎那用手指 點 接 (衹接皮)，然後如流水般隨着地心吸力向下旋型線性的沾上手掌外則 (尾指与手腕)，再如上述如流水般隨着地心吸力和對手肌肉微微相抗而引起之抗力或凸起之肌肉而旋性向上把手掌貼上 ( 面性接觸，衹接皮肌)。當摧發點和接觸面找實時，那 
這樣的接觸方法比較不容易被對手察覺 (已被你所按實)，也因接觸的過程是旋性的和隨着地心力，也化去不小接觸時的沖擊力，對手潛意識的自衛警覺返應就大大減低了。對手沒有 "應有的" 反應意識，那被發走時，也往往不明所以。 
好玩嗎？
有些書把這個小玩意寫得很玄，很玄，不好玩。 
按: 摧發點和接觸面 ：為 2 點傳勁的 2 點。
2 點 ？ 問狐狸先生幾點鐘？ LUNCH TIME (午飯時間啦 ！) 
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極愛搗蛋的白痴 TAZ
Wild Wild Tazmania Devil
http://looneytunes.warnerbros.com/web/stars/stars_taz.jsp |
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一心
註冊時間: 2004-08-19
文章: 107
來自: 香港
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| 發表於: 星期五 七月 21, 2006 2:09 pm 文章主題: |
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007君
我對點線面體認識不深。我寫涓涓細滴聚成大河，只是想拋磚引玉，引出如上述的高手，讓我們分享他們的心得。
從科學層面看，在我們所接觸到的世界中，似乎沒有有物件不是立體，小如夸克，都至少具有三維空間。我們用高倍數顯微鏡看在紙上用鉛筆輕輕劃出的一條線，是能看到它有厚度的，是一條長長的圓柱體。
我從課堂上理解，點線面體是個練習方法。如果我們一出手按到對方身上去便能做到手的上下、左右、前後都是平均的，有如一圓球，便無需做點線面體，都可以把對方放出去(在其他身法配合下)。
我在課堂上練習點線面體的做法，跟Taz君所寫一樣(不知Taz君是否為同門前輩) |
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Taz
註冊時間: 2005-10-31
文章: 138
來自: Looney Tunes
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| 發表於: 星期六 七月 22, 2006 2:07 am 文章主題: |
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| 一心 寫到: |
我從課堂上理解，點線面體是個練習方法。如果我們一出手按到對方身上去便能做到手的上下、左右、前後都是平均的，有如一圓球，便無需做點線面體，都可以把對方放出去(在其他身法配合下)。
我在課堂上練習點線面體的做法，跟Taz君所寫一樣(不知Taz君是否為同門前輩) |
TAZ 沒有學習王氏太極拳。你們有這個緣份要得好好珍惜。
這個手法在各家姓氏的太太門裡也有 ( 看看她們打麻雀時，摸牌的手法有多熟練便知 )。衹是名稱不同，焦點各異而已：有些太太們注重於接觸旋轉時肌膚 與 手心生起的磨擦力，另一些太太們則強調所生起的吸啜力，但TAZ認為最終還是那個不容易被察覺的敷蓋能力。因為敷蓋能力在現實挌鬥中才真正有用。
一心君是對的。點線面體的做法衹是一個練習過程。熟練了便能迅間從一個小小的接觸點化生為敷蓋面 (體) 般的把對手敷蓋着。在外看也是輕輕一觸，跟沒練過的 沒有 異樣。
小玩意在指掌 (如前文所述) ，大小小玩意在掌肘，再大中小的玩意在手指與脚指，大大小的在身外一尺，大大大的在那裡 ？就有如小手帕，小汗巾，沐浴巾，大綿被 般的把對手敷蓋着。
按 : 自身體內 《 2 點或多點傳勁》 也有 點線面體。陳小華老師在這方面也說了很多。TAZ 沒有能力比他說得更好，不獻醜了。
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極愛搗蛋的白痴 TAZ
Wild Wild Tazmania Devil
http://looneytunes.warnerbros.com/web/stars/stars_taz.jsp |
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小月
註冊時間: 2004-08-27
文章: 122
來自: 香港
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| 發表於: 星期六 七月 22, 2006 4:59 pm 文章主題: 點線面體 |
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]點線面體[color=indigo
]點線面體，是由點至線、由線至面、由面至體，這是一個放大的過程。反過來由體至面、由面至線、由線至點，體面線點，是一個縮小的過程。這只不過是王老師 想出來啟發我們思維、開啟我們智慧的一個法而已。再小的點也是體，再大的體也是由點組成的。明白了，就忘記它吧！沒有甚麼神秘，也一點都不玄。 重要的在後面，要求打拳放大時要做到其大無外，縮小時要其小無內。放到再大也不能散，縮到再小也不能滅。放大中有縮小，縮小中有放大。放大是由縮小來輔助的，縮小是由放大來成就的。這是太極思維，也就是太極哲學。明白了，就不用再說了，忘記它吧！
小月 22\7 2006/color] |
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孫世丰
註冊時間: 2005-09-20
文章: 18
來自: 上海
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| 發表於: 星期六 七月 22, 2006 8:09 pm 文章主題: 如何才算明白？ |
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| 点、线、面、体的运动，在太极拳运动时如何才算明白了？我想不仅仅是从字面上、理论上明白，应该从运用中去体会。如果推手时明白了，会用了，也只是相对的明白，在与低手用时明白了，可是与高手推手用时又会不明白，甚至会觉得都不懂了。关键在于真正搞懂了吗？如果懂了，即使与高手过招输了也没有关系，在真理的路上坚持下去，总会有所成就。如何从点到线？如何从线到面？然后到体？身的法则，步的法则，手的法则，都有一定的运动方法，往往仅从字面上很难描绘出准确的意思，倒是讨论一番有好处。 |
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言晏
註冊時間: 2004-09-10
文章: 31
來自: 香港
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| 發表於: 星期日 七月 23, 2006 1:25 pm 文章主題: |
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| 小月師姐說得好，明白了就要忘記它，說來說去，想來想去，就會著相，困於相。點綫面體是同時存在，祗是隨遇而用罷了。 |
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孫世丰
註冊時間: 2005-09-20
文章: 18
來自: 上海
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| 發表於: 星期日 七月 23, 2006 8:12 pm 文章主題: 再讨论 |
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| 点、线、面、体是王老师太极理论中四大原则之一，非常重要。要把它真正搞懂，琢磨几十载也未必真正明白。我跟随老师几十年，点线面体似乎懂了，再遇老师一推手，自己觉得相差很多，好似明白了，又好似不明白。真是一阵清来一阵迷，对理论的理解也是螺旋式上升的。问题是要大胆去想，要去研究。想好比是重量在下沉，才会有能量的上升。当然，想的方法要注意，不要钻牛角尖，要举一反三。想出道道就要试着用。当用的非常熟了再忘掉也还不迟-- |
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Taz
註冊時間: 2005-10-31
文章: 138
來自: Looney Tunes
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